Untitled 1Untitled 1


العودة   المنتدى العراقي > المنتدى الثقافي > واحة ديوجين
التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

واحة ديوجين علمية، فكرية، عقائدية، فلسفية.

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 12-30-2009, 06:07 AM   #1 (permalink)
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 297
افتراضي الرد على الوائلي في معارضته للتطبير

قلت بيني وبين نفسي - عجيب اتى عاشوراء ولم ارى موضوعا معارضا للتطبير
ولكن الحمد لله نشكر "المهندس" على توفيرنا بحجة نتطرق فيها الى نعمة التطبير

الاخ المشرف - لا تحاول ان تغلق الموضوع بحجة انه خارج نطاق المنتدى او الصفحة - فكام المهندس فتح الموضوع فانا افتح الموضوع ايضا

شكرا يالمهندس

---------------


في الرابط اعلاه ستستمع الى تسجيل صوتي للمرحوم الشيخ الوائلي حول رايه (السلبي) في التطبير

المرحوم الشيخ الدكتور الوائلي غني عن التعريف في علمه وتراثه وخطبه - ولا يكاد يذكر المنبر الحسيني الا وهو رمز من رموزه ولعقود طويلة.
ولكنه ليس مرجع تقليد، ولم يصل الى مستوى الاجتهاد
--
في ردي المتواضع على الشيخ اتخذت اسلوبا منطقيا عقلانيا في مناقشة ارائه.
اي بعبارة ثانية بغض النظر ان كنت انا مؤيدا للتطبير ام لا.
بعبارة ثالثة، اتوقع انه لو كان هناك من لا يؤيد التطبير ولكنه كان عقلانيا ومنطقيا لما خالفني في حججي ضد المرحوم
--
فلنبدأ بعد الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا واله
--
اول ما اود الفات النظر اليه هوان الشيخ المرحوم مشهور بعقلانيته ونقاته البنائة الحضارية في خطبه وبالاخص اسلوبه الرزين
ولكن -كما ستنتبهون اليه فورا - هو مخالفته لاسلوبه المتبع عندما يتكلم هنا
فهو هنا عصبي المزاج ومتنرفز وبعيد عن الهدوء والرزانة -
بل انه يستخدم الفاظا سوقية لا تليق بالمنبر الحسيني من امثال: "نعاج" ، "ادفنهم احياء في بالوعة"،اضافة الى كلمة "ولك" (كلمة عامية عراقية تستخدم للتصغير، ولو استخدمت مع الكبير تصبح تحقير)
وفي اخر التسجيل - يذكر كلمات "مرتزقة"، "تافهين"
وهنا اود ان اشير ان الكثير من الكتاب والمحاورين المشهورين باسلوبهم المؤدب والهاديء في الحوار مع من يخالفهم الراي، ولكن ما ان يلجوا في موضوع التطبير حتى تراهم وكانهم لا يعرفون اداب النقاش واساليب المحاورة، فتراهم يلجأن الى الفاظ ونعات لم يكونوا ليذكروها في نقاشاتهم الاخرى
-------
يورد الشيخ حديثا عن الامام جعفر ع " ... والله ما اقل من يتبع جعفر بن محمد منكم"
ويبدأ بكلمة "ولك" مرة اخرى ويكررها، ثم يلمز بجعل هذا الحديث ضد مخالفيه في رايه بالتطبير.
اقول ان تفسير هذا الحديث، بناءا على راي الوائلي، هو حجة عليه لا له
لان، الضاهر، ان المطبرين والمؤيدين للتطبير هم من القلة.
---
يقول ان الحسين "فكرة"، "خلق" دين" " عزيمة" "تادب بادابه "
بل "قدسه" و" قدس ذكراه"
نعم - اليس المطبر هو ايضا يعتقد بانه يجسد كل هذه الامور بتطبيره؟
انت ترى رايا والمطبر يرى رايا اخر
وليس من المنطق ان تعتبر رايك هو المقياس لما تراه فكر وتقديس واداب.
--
يقول الشيخ الوائلي في رده على من يقول ان التطبير هو احياء شعائر يرد عليه الشيخ
" ... خلي علمك في بطنك واسكت، هذه ليست من الشعائر ..."
اقول ان ردكم ياشيخ مردود عليكم. فهناك مراجع (حتى لو كان مرجعا واحدا جامعا للشرائط لكفى) جوزوا التطبير واعتبروه من الشعائر. والاولى بك انت ان تسكت من الخوض في هذا الموضوع في خطبك كونك لست مجتهدا
-------
يقول الشيخ : "تحيا الشعائر بـ بالقيم" وبالوسائل "المشروعة" وبالوسائل "العلمية"
اقول من يحدد هذه القيم والوسائل المشروعة؟ اليس هم المراجع؟
وما هو المقصود بالوسائل "العلمية"؟
--------
يورد الشيخ حادثة التقائه مع شيخ اخر قد الف كتابا عن واقعة كربلاء ويذكر فيها ان الحسين ع قتل 12000 من الاعداء.
فيستنكر الوائلي ذلك ويضرب مثل الدجاج
ويقول الشيخ ان الحسين ع لم يقاتل بمعجزة بل كانت المسالة طبيعية
ويقول الشيخ الوائلي بنفسه: " نعم لو قاتل الحسين بمعجزة لقتل هذا العدد، بل اكثر منه"
ارد واقول: ان الشيخ بنفسه يعترف بان الامر هذا جائز لو قاتل الحسين بمعجزة
فلم لم يقاتل بمعجزة؟ هذا اذا افترضنا ان المعاجز هي معاجز بالنسبة للائمة
لان هناك من يعتقد انه حتى ما نراه معجزة هو في الحقيقة مسالة طبيعية وعادية عند الامام المعصوم. السنا نؤمن ان كل ذرات الكون خاضعة للامام؟
ولكن حتى لو تركنا موضوع المعجزة - فان هذا الامر ممكن لمن عنده كامل الصبر والشجاعة والقوة.
لان الوقت الذي اعطاه الشيخ لقتل الدجاجة الواحدة ب نصف دقيقة هو فترة زمنية طويلة نسبيا.
فان الامام وهو يقتحم الاعداء ويضرب يمنة ويسرة وضرباته وتر فانه يحتاج فقط الى رفع السيف وانزاله في الشخص ليقتله. وعملية رفع السيف وانزاله لا تحتاج الى نصف دقيقة بل الى ثانية او ثانيتين.
لنرى لو عملنا الحساب بان قتل 1200- لا يحتاج الى اكثر من بضع ساعات
مع الاخذ بعين الاعتبار بان الامام ع هو انسان كامل مطهر خالي من اي عيب.

والطريف ان الشييخ الوائلي يذكر انه تكلم مع المؤلف بـ"أدبية"، ولكنه ما ان يكمل نقاشه مع الشيخ المؤلف حتى يختمه بقوله للمؤلف : " ... مو عيب عليك ..."
------------
ان اخطر ما يقوله الشيخ الوائلي رحمه الله هو اتهامه لمخالفيه (في قضية التطبير) بانه "مشبوهين" ، "وبان ورائهم ايادي اثيمة منكرة"
ويقول " ياتيك وهو يتباكى وعليه لحية وعمامة وتظن ان هدفه مشروع. لا هدفه غير مشروع وتنبه له"
وساترك الرد على ما القاه المرحوم من هذه التهم
---
وفي الختام اقول
انا في عقيدتنا كشيعة لا ناخذ بالرأي، فلا نبني معتقداتنا على استحسان راي او عدم استحسانه من قبل مرجع جامع للشرائط، وحتما ليس من خطيب. فكيف نعتبر يراي مخالف او حتى كافر يرى ان شعائرنا تافهو او مدعاة للسخرية؟
--
رحم الله الشيخ الوائلي واسكنه فسيح جناته
ورحم الله من قرأ الفاتحة على روحه وارواح المؤمنين والمؤمنات من شيعة علي ابن ابي طالب ع
تركماني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-31-2009, 09:57 AM   #2 (permalink)
عضو متميز
 
الصورة الرمزية Safaa Freeman
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 9,253
افتراضي رد: الرد على الوائلي في معارضته للتطبير

عزيزي تركماني الموضوع هو هو لم يتغيير، أما كان عليك أن ترفع موضوعك القديم بدلاً من كوبي اند بست

http://iraqiforum.net/vb/showthread.php?t=891

سؤال بما انك من انصار التطبير.
هل يمكن للامام او المرجع الديني أن يدعو الناس للصلاة ولا يصلي؟
يعني كما نقول يعلم الناس عالصلاة وما يصلي، يعني منافق وذو شخصية مزدوجة!
او دعنا من الصلاة فقد تقول عنها انها واجبة.
العمرة المستحبة، هل يمكن للامام او المرجع الديني او يدعو الناس ممن لديهم الامكانية ان يذهبوا للعمرة وهو لديه نفس امكانياتهم ولا يذهب للعمرة؟؟
كيف ترى ذلك إليس قبيحاً بحق امام او مرجع ديني؟

فمادم التطبير جائز ومستحب (وفقاً لما تراه انت ولست انا) فهلا ذكرت لنا اسماء الائمة ومراجع الدين والعلماء ممن طبروا؟؟

وشكراً سلفاً
__________________
كلما زادت معرفتي بالإنسان زاد احترامي للحيوان

Safaa Freeman غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-01-2010, 06:16 PM   #3 (permalink)
عضو متميز
 
الصورة الرمزية Safaa Freeman
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 9,253
Question رد: الرد على الوائلي في معارضته للتطبير

صدك على سالفة 12000
علي كيماوي ضرب حلبجة وقت الفجر يعني جانت الناس نايمة ما تدري، وراح ضحية الهجوم الاجرامي 5000 وكان القصف بالطائرات وكيماوي.

فأكيد ان الحسين يقتل 12000 بسيف وناس صاحية ومتحضره للقتال وكل هذا خلال ساعات قليلة، اكيد هاي معجزة.
والمعجزة معناها لغوياً الامر الخارق يعني اي شخص ممكن يسوي معجزة، مثلاً تقنية الحاسوب هي معجزة القرن العشرين.
ولكن من شروط المعجزة اتمام العمل وإلا لم تعتبر معجزة.
يعني مثلا كان عيسى (وفقاً لأساطير الاولين) يشفي المرضى، يعني مو يخفض حرارته ويكول هذه معجزة. يجيبوا مريض يكوم صاحي.

هسه لحد الان الامر مفهوم واعتقد انك تتفق معي!

لكن السؤال ليش المعجزة وصلت لعدد 12000 واحد و وقفت؟
هل خلص باتري المعجزة؟
لو الملائكة إلي جانو يقتلون بالطف خلصوا بانزين؟؟
لو يمكن راح ياكلون لان الحسين انكتل وقت الغده؟

زين اذا الله يريد يسويها معجزة ليش ما كتلهم كلهم ويعيش الحسين عيشة سعيدة؟
لو جان اكو خطأ بالحسابات ودز عتاد يكتل 12000 بس، ولكن استخبارات يزيد عرفت تعداد قوات الله فغيرت الخطة القتالية؟
زين المعجزة المرتبطة بالامام لو بالنبي هي معجزة الهية مو صحيح؟
طيب اذا كان هناك تدخل الهي بالمعركة ومع ذلك قتل الحسين، وقاد بنو امية الدولة الاسلامية مئات السنين فهل هذا يعني إن بنو امية انتصروا على الله ومعجزاته وملائكته؟؟
__________________
كلما زادت معرفتي بالإنسان زاد احترامي للحيوان

Safaa Freeman غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-01-2010, 11:14 PM   #4 (permalink)
غير مسجل
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: الرد على الوائلي في معارضته للتطبير

بس اريد اسال العلامة اللي يفند ويفحم وبعدين يكول رحمة الله عليه الشيخ الوائلي
مو انتم اللي تنتقدون من جعل التراويح جماعة والتكتيف في الصلاة وغيرها بحجة بدعة او غير ليش تحرمها على غيرك وتحللها لمراجعك
مو المرجع مجتهد والمجتهد من يستنبط الدليل من الكتاب والسنة بيا كتاب وبيا سنة شعيرة (( التطبير ))
وبعدين وين كان التطبير بزمن الائمة وبزمن الشيخ المفيد والصدوق والكليني والطوسي وو....
ولا تكلي زينب (عليها السلام ) ضربت راسها بالعمود وهاي اكتشفوها بعدين فما كانت في زمن الاوائل
وشنو رايك بالمراجع اللي حرمو التطبير اعتقد راح تكول (( مميتي اشعائر الحسينية ))لان مايعجبوك
وبعدين متعجب شلون الوائلي يكول مستحيل 12000 لان الواحد يحتاجله ون سكند ف 12000 يحتاجلهم بس ثلاث ساعات وثلث وطبعا ال 12000 مو 11999
الغريب علي ابن ابي طالب عليه السلام وهو اشجع الشجعان وافضل الائمة لم يقتل هذال العدد في معاركه بل هناك رواية تذكر عظم ما قتله ليلة الهرير في صفين فيقال سمع 500 تكبيرة ( لانه كان يكبر بعد كل قتل )
واخيرا اقول انه من العار ان ننتقد ونهاجم شخص افنى حياته في خدمة الاسلام والمذهب لانه قال رايه بصراحه وبتجرد ( رغم ان رايه يزعلنا لان مو على هوانا .
وقول اخيرا ان نكون ممن ((نعبد ما الفينا عليه ابائنا ))
  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2010, 09:59 PM   #5 (permalink)
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 11
افتراضي رد: الرد على الوائلي في معارضته للتطبير

والله عاشت ايدكم على المواضيع الحلوة وتحياتي للجميع

واني من الناس اللي يرفض التطبير حقيقة ولكن كتمثيل وعمل هذه الشرائع كتمثيل فهذا شئ يقبله ويستوعبه العقل لان انت تضرب نفسك وتأذي نفسك لحب الحسين عليه السلام هل انت مؤمن بالله وتحب الله وتعمل اي شئ يرضي الله ؟؟؟؟ فما ادري زين ما اصل هذا العمل ؟
ومن اين جاء؟ وماذا نؤذي اجسامنا ؟ ارجو الجواب بلا تعصب ... لاني شيعي من رجلي لراسي وشراييني كلهه وكراتي الدم البيض والحمر .......
mustafa arabic غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2010, 12:50 PM   #6 (permalink)
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1
IraqiForum رد: الرد على الوائلي في معارضته للتطبير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكاتب العزيز

انت تتكلم بكلام مجمل لايؤازره دليل لانك لم تورد في ردك على الشيخ الوائلي رحمه الله بحجه او فتوى صادره من احد المراجع تفتي وتجيز عملية التطبير مع ذكر المصدر والكتاب والصفحه وذكر اسم المرجع .
ولكنك فقط تسوق كلاما انشائيا وجمل فارغه من اية علميه .هذا اولا

ثانيا . سال احد الناقدين عن رايه بابي الطيب المتنبي فقال اذا اردت ان اقول رايي بابي الطيب يجب ان اكون على امر من بين ثلاثة امور

1- ان اكون اعلى مستوى منه
2- اويجب ان اكون بمستواه على اقل تقدير
3- او ان اكون مجنونا
وانا لست باعلى منه ولابمستواه ولامجنون

فاسئلك ياعزيزي عندما تنتقد الشيخ الوائلي رحمه الله من تكون انت

وانا اجزم بانك ممن حذر منهم الشيخ

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسد العراق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-21-2012, 11:11 PM   #7 (permalink)
غير مسجل
Guest
 
المشاركات: n/a
10 رد: الرد على الوائلي في معارضته للتطبير

ياساعيا لخراب نهج الحسين
في العاشر بطبرة سيف بالرأس
إتِّق الرحمن في سمعة الدين
فلقد كسوته جهلاً مقلوب اللباس
فظننت تفجير هامتك بالدم
مثوبة فوربي ما أصبت في القياس
بالطف قلَّموا أغصان النبوة
واليوم نزعت شجرها من أساس
لن أنساه إذ ناشد الحوراء في
خمش الوجوه مادام في الجسم أنفاس
أوما قرع سمعك لا طرشت
قول جعفر الصدق إمامك النبراس
شيعتي كونوا زينا لنا ولا
تكونوا شينا علينا بين الناس
أوما صغيت لقول الرضا المرتضى
عانيا إيَّاك يا تبيع الوسواس الخناس
حبِّبوا إلينا ولا تبغِّضونا
شيعتنا لدى كل حاس وجاس
أوهل طبّر إبن مسلم وزرارة
أم حمَّاد وصفوان أسالا دما أم إلياس
أم أنتم أهل الولاء حقا وهم
على الآل بخلوا بطبرة للتواس
حاشاهم فهم من نمير علم الآل
إرتووا فليس لهم في الدين من إلتباس
فدى الدين إبن فاطم بدمه
لتعود أعلامه مرفوعة ونوره في إنبجاس
فإجتمعوا على التطبير بشينه
فغدت أعلام الدين عودا في إنتكاس
فأيُّ عارومنقصة للدين جنيت
بطبرتك فدم في نوم ونعاس
فإن شئت فلق رأسك فأفعل
بل لو شئت فدقَّه دقا بمهراس
فلن ينوبكم يوم الحساب مثوبة
بل أوزارا للحشر حصدتم فهي أكداس
وأنَّى البصيرة لقوم ركبوا الهوى
وسوَّل لهم الشيطان أعمالهم أعكاس
فلن يزيدهم الوعظ إلَّا خبالا
فلله الشكوى من معشر عقولهم يباس
ومشوا على الجمر حفاة وأفتى
لهم من بدت على فتاويه آيات الإفلاس
فإنتحلوا بسنة من ملل بوذا
فألصقوا بالدين ما لا يمتُّه بمساس
فصيَّروا مذهب الآل في أديان
طقوسها أعمال جهل وفعل خساس
يا أبا الأئمة من والاك بمعرفة
أسال الدم من أعاديك كأبي الفضل العباس
والموالي بجهل ترك الغريم
ومال على جسده بإنتهاش وأنتهاس
وأعدُّوا العدَّة ما إستطاعوا ليلا
وأرهبونا صبحا بفلق هاماتهم بالسيف والفاس
وكأنَّ أجسادهم مَن قتلت الحسين
فأجروا عليها القصاص بحزم وحماس
  رد مع اقتباس
رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags - تاق )
لا شيء


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حكومة العبقري تسعى لإستعادة خردة الطائرات من بلغراد وصربيا تقول ان الامر لا يستحق حتى الرد Safaa Freeman منتدى الشؤون السياسية العراقية 0 09-02-2009 11:25 AM
الرد على المرحوم الشيخ الوائلي في موقفه من "التطبير" تركماني واحة ديوجين 5 01-31-2008 05:10 PM


الساعة الآن: 07:06 PM


iraqiforum.net © 2007 vbulletin